Мануальные объективы. Делимся опытом.

Откуда: Дустенбург
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D, Canon EOS 100D
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20/04/2011
Баллы: 62

На каждом фотофоруме есть тема по мануальным объективам. А чем мы хуже? Предлагаю в этой теме делиться опытом использования.

Откуда: Дустенбург
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D, Canon EOS 100D
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20/04/2011
Баллы: 62

Пожалуй, начну. От старого "Зенита" у меня остались "Гелиос-44М" и "Мир-1". С "Гелиосом" что-то случилось (видимо что-то пролили, пока он пылился в кладовой). Естественно, начитавшись про мануальные объективы, обрадовался. Используя "Мир-1", можно сэкономить на "портретнике". 37мм фокусного расстояния для полноформатной плёнки превращается в 59,2 мм на "кропе".
Вот, собственно, и сам объектив с прикреплённым переходным кольцом:

IMG_1085.JPG
IMG_1086.JPG

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3854

Чем они хороши, так это тем, что разбираются для ревизии на ура. И юстировку на бесконечность сделать, подобрав внутреннее кольцо дистанцер - как нефиг делать.

Жутко боятся встречного света, видимо потому, что чернение внутри - никакое, особенно торцы линз. Бывают даже белого металла лепестки диафрагмы.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Дустенбург
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D, Canon EOS 100D
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20/04/2011
Баллы: 62

Переходное кольцо у меня из белого металла, но на качестве это не сказывается. В комплекте нет крышки для передней линзы, попробую поискать китайскую. Бленды в комплекте нет, поэтому бывают "зайчики", хотя, возможно, дело именно в "чернении" внутренних частей. Вообще, после "автофокусной" оптики работать руками несколько непривычно, но когда что-то получается, испытываешь какой-то детский восторг. Как тогда, в фотокружке "Дворца пионеров". То есть работать им сложнее.

IMG_1023.JPG

Честно говоря, я не нашёл каких-либо сверхъестественных особенностей у данного объектива. "Полтосом" "Canon 1,8" пользоваться проще за счёт автофокуса. Главное достоинство - бесплатность, если у Вас он завалялся "из тех" времён. И низкая цена на современном вторичном рынке.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

Kunduz, в чем смысл данной темы?
Как таковое, исследование старой мануальной техники уже проводилось неоднократно.
На мой взгляд, имеет смысл сравнивать что-то с чем-то.То есть, проводить сравнительный анализ, формировать сравнительные данные по четким критериям.
Иначе, выводы о применении мануальной отечественной оптики будут однозначными. И звучать это будет приблизительно так: после первых сотен кадров китовым стеклом, приобрел переходник на М42 и попробовал снимать Юпитером 71А. О! настоящий фикс! Портреты глубокие и сочные, вот только иногда объект убегает из фокуса. После трех-пяти десятков кадров мануалом наскреб немножко денег на подержанный автофокусный объектив и перестал баловаться как китовым, так и мануальным.

Поэтому, если заводиться с темой, то лучше с какой-нибудь интересной идеей. Тем более, что мануальники доступны и дешевы и эксперименты с ними вполне можно себе позволить.
Может я и не прав. Но тогда стоит давать для интересующихся непосредственно такими объективами более подробную инструкцию по применению.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Дустенбург
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D, Canon EOS 100D
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20/04/2011
Баллы: 62

adk-xxi пишет:
Поэтому, если заводиться с темой, то лучше с какой-нибудь интересной идеей. Тем более, что мануальники доступны и дешевы и эксперименты с ними вполне можно себе позволить.
Может я и не прав. Но тогда стоит давать для интересующихся непосредственно такими объективами более подробную инструкцию по применению.

Практически всё, что есть на этом форуме, можно найти на других. И что, теперь вообще здесь не появляться?
Почему-то считается, что старые советские объективы - это "супер", и они вполне могут заменить "китовую" оптику. В реальности всё не совсем так.
Вот фотография в тот же момент, но снятая Canon EF 1,8:
IMG_1040.JPG

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

Kunduz, Так я о том и говорю. Улыбается Вот эта пара снимков, да еще бы с китового и есть предмет для подумать.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3854

adk-xxi пишет:
После трех-пяти десятков кадров мануалом наскреб немножко денег на
Yahoo...

В жизни пользоваться ими - неудобно. Хотя, раньше то ведь других не было. Ручками крутили. И ничего. Но это как в наши дни пользоваться ленточным магнитофоном или пейджером.

А вот в домашней студии развлекаться неспешно, делать из них самодельные конструкции типа моноклей и проччая - самое то. Потому что они металлические и на резьбе собраны. Последнее время есть идея попилить лепестки диафрагмы так, что бы дырка всё время круглая была. Надоели "гайки" и "шестерёнки" на размытом фоне.

С теперешними так не получается - пластмассовые, штампованные и склеенные.

Kunduz - Там же в другой теме SOVA спрашивал, сколько стоит переходник с чипом, так вот и поделитесь тут опытом, что и как, и: скоко-скоко, у Вас же уже есть такой.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

Видел забавную картинку после переделки МИР-1.

1. Очень аккуратно откручиваешь кольцо, которое крепит переднюю линзу.
2. Переворачиваешь переднюю линзу. (предварительно ее надо вычистить.
3. Закручиваешь кольцо.
4. Пытаешься сфокусироваться.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4624
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2059

adk-xxi пишет:
Видел забавную картинку после переделки МИР-1

Прикольно получилось.Мир широкоугольный,отсюда и эффект такой вышел. Улыбается

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

SOVA, Это не просто с МИР-1 картинка. Это картинка с переделанного по указанной методике объектива.

Обычные можно посмотреть вот тут, при чем с разных версий этого объектива. Там и текстовка имеется об особенностях стекла, просветления, вариантов корпуса и т.д.
http://www.deep-life.ru/mir-1/index.htm

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4624
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2059

adk-xxi пишет:
Это картинка с переделанного по указанной методике объектива.

Я и имел в виду что внешнюю линзу перевернули Подмигивает

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3854

Кстати - на новой матрице плёночные объективы рисут гораздо лучше, на глаз сразу заметил существенную разницу одного и того же стекла на К-20 и К-5. И контраст повысился.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

wowk, видимо, дело в иных оптических свойствах поверхности сенсора. От ПЗС больше отражение, от КМОП - меньше. Соответственно, света теряетсся на новых сенсорах меньше. И меньше паразитные засветки и отражения за объективом от старых стекол.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Дустенбург
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D, Canon EOS 100D
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20/04/2011
Баллы: 62

wowk пишет:
Kunduz - Там же в другой теме SOVA спрашивал, сколько стоит переходник с чипом, так вот и поделитесь тут опытом, что и как, и: скоко-скоко, у Вас же уже есть такой.

Ну да, главное не сказал. Обошёлся он мне приблизительно в 30 USD, на eBay можно было найти дешевле, но не хотелось ждать. Вообще, где-то в Интернет попадалась информация, что настоящие переходные кольца с настоящими чипами делает какой-то умелец из Москвы. А китайские - так, подделка.

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3854

Kunduz

А что такое - чип подделка? Я слыхал, в вашей системе их ещё и программировать как то надо?

(Дико извиняюсь, что не понимаю, потому что - в Пентакс на копеечном переходнике вставил: и у тебя всё работает, кроме АФ "отвёртки", если мануал.)

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

В Пентакс на нечипованном переходнике умеет показывать подтверждение фокусировки?
Что значит "все работает"?

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Дустенбург
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D, Canon EOS 100D
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20/04/2011
Баллы: 62

Вот здесь читал http://www.filmprocess.ru/photo_m42_poiskfoto.html
А МИР-1 пока приспособил для макросъёмки, найдя в чулане старое удлинительное кольцо на 14 мм. Фотография российской копейки...

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3854

adk-xxi - так то и значит, что всё, кроме автофокуса. Улыбается

1. - Подтверждение наведения на резкость визуально и звуковым сигналом.

2. - Стабилизатор в тушке, поэтому он работает с любым обьективом.

Ну не знаю, что ещё перечислить: экспозамер, что ли?

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

wowk, я вопрос не случайно задал уточняющий. Мой аппарат не дает подтверждения наведения на резкость без "одуванчика". Наводить нужно все ручками и на кнопку нажимать на собственную ответственность.
Относительно стабилизатора... Ориентируюсь только на сплетни о том, что стабилизатор на подвижной матрице должен знать фокусное расстояние объектива для оптимальной работы, а дать это значение может только чип.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3854

А, ну да - когда надеваешь мануальный обьектив, Пентакс К20 сразу интересуется фокусным расстоянием... и тут же предлагает свои варианты и почти всегда угадывает, а К-5 почему то уже ничего не спрашивает.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

Хорошая фича.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3854

Даже паршивый Гелиос 44-2 на матрице нового поколения создаёт ничего себе картинку:

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4624
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2059

wowk пишет:
Даже паршивый Гелиос 44-2 на матрице нового поколения создаёт ничего себе картинку

Ну паршивым называть наверное громко,тогда китовый обьектив будет звучать как полное де-мо! Я брал с собой как раз гелиос 44-2 для проверки чипованого переходника На 600D показал просто удивительную в хорошем смысле картинку.Смутило что не возможно было выставить диафрагму да и цена 300гр

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

SOVA, А что с диафрагмой не так? В смысле, что не выставить ее значение на аппарате?

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3854

Гелиос 44-2 мануальный полностью, диафрагму надо ручками крутить. Те модели, у которых есть привод - он не такой, как у современных камер и его сразу убивают или выкидывают.

С такими стеклами на пентаксе работают чаще всего в режиме приоритета диафрагмы или ручном.

Почему паршивый? Потому что есть Гелиос-44М-7.

А ещё есть и Helios 40-2 85mm f/1.5, - этот объектив вообще: мечта фотографа... http://club.foto.ru/forum/11/261862

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4624
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2059

adk-xxi пишет:
А что с диафрагмой не так? В смысле, что не выставить ее значение на аппарате?

Дело в чипованом переходнике.Есть программируемый есть непрограмируемый.У меня возникла проблема в выставлении диафрагмы а именно он в этом режиме должен правильно работать.Но как я не пытался диафрагма тупо стояла 1.4 и не возможно ее было изменить.Обьектив на максимуме-2.В принципе все сработало точки фокусировки показал.НО-с изменением диафрагмы на аппарате не получилось.Про одуванчик
wowk пишет:
Потому что есть Гелиос-44М-7

У меня и такой есть,понятно что он поинтересней 44/2 .Еще и такой есть

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

SOVA, Да, я это и имел в виду.

У меня тоже Ю37А есть. Но, честно говоря, снимал им только тесты. Минолта 70-210/4 по оптике, пожалуй лучше. А из потребительских свойств проигрывает только массо-габаритными мануальному Юпитеру и наличием в коллекции последнего до начала сравнений. Улыбается
Автофокусные объективы гораздо удобнее. (Я пользуюсь переходником от JOLOS Minolta AF->M42 без чипа "одуванчик". Резкость наводится по видоискателю без задействования дальномерного механизма камеры. Съемка ведется только в режиме М. Указатель отклонения экспозиции от оптимального уровня действует).

Мануальный фикс) Юпитер 37А Диафрагма 4, фокусное 135

Автофокусный зум Minolta 70-210/4, диафрагма 4, фокусное расстояние 130

Мануальный фикс Мир-1, мануальный. ФР 35, Диафрагма 3,2

Автофокусный фикс SONY SAL 35/18 ФР 35, диафрагма 4.

Ну и экзотика для зеркалки...
Мануальный дальномерный (от ФЭД-Зоркого) Юпитер 3 52/1,5 диафрагма 4. Лучше сфокусировать не получилось Грустный

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3854

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4124

Вчера произошло событие. Я победил лень и приклеил к переходнику Minolta AF-M42 давно лежавший в загашнике "одуванчик". Теперь аппарат стал нормально работать со старыми мануальными объективами не только в режиме М, но и в А. Появилась возможность выставить ему диафрагму, соответствующую выставленной на объективе и, при необходимости задействовать экспозамер.
Но. важнее то, что появилось подтверждение фокусировки, чего не было без чипа.

Соответственно, я меняю свое мнение о работе со старыми стеклами. Фотографировать с ними стало реальноее. Если в вашей коллекции есть уникальные по свойствам мануальники, то пробуйте, возможно результаты вас порадуют.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4624
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2059

adk-xxi пишет:
Вчера произошло событие. Я победил лень и приклеил к переходнику Minolta AF-M42 давно лежавший в загашнике "одуванчик"

Неужели одуванчик лежал и пылился без дела?У меня к такому руки чешутся ябы не выдержал!Я уже фотографировал с таким,но не взял из-за высокой стоимости 300гр или 38 зеленых.Кстати у Китаез переходник с одуванчиком можно найти за 5зел.У нас замый дешевый нашел за 15 зел с пересылкой.