Наивные вопросы

Oz Пользователь не в сети. Последний раз его видели 14 часов 56 минут назад.
Аватар пользователя Oz
Откуда: Северодвинск
Модель фотоаппарата: SX10 IS, EOS 550D, PowerShot G15
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 20/12/2009
Баллы: 1794

adk-xxi пишет:
Проблемы возникают при появлении новых матриц и алгоритмов записи информации в RAW.

согласен

ASB пишет:
Чисто для фотографа-любителя LR наверное предпочтительнее. Попроще, и с хорошим результатом.
PS - для глубокой обработки (при условии владения этим продуктом) и монтажа.

а с ASB согласен на все 146%. Сам пользуюсь ФШ в 99% случаев только для склейки и дорисовки панорам. Хотя обновляю его регулярно, недавно СС2017 поставил. Для всего остального LR и ACDSee - за глаза и за уши хватает.

Canon EOS 550D, Canon PowerShot G15, CANON EF50mm f/1.8 II, CANON EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS USM, Canon Speedlite 580EX II

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2039

Ох и понаписывали! Писать

ASB Пользователь не в сети. Последний раз его видели 8 часов 22 минуты назад.
Аватар пользователя ASB
VIP
Откуда: Нерюнгри Якутия
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 18/03/2011
Баллы: 2715

SOVA пишет:
Ох и понаписывали!

Ну так языком чесать- не кнопку спуск нажимать! Улыбается

Откуда: Екатеринбург
Модель фотоаппарата: Canon A610
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 03/02/2017
Баллы: 33

Я не сразу сюда, я народ расспрашивал, я гуглить пытался! Мнения расходятся диаметрально, единой точки зрения нет, я почти в панике.

RAW и фотоаппарат. Одни уверенно говорят, что если сохранять снимки в RAW, то важны лишь диафрагма, выдержка и свойства объектива. Другие уверяют, что важны установки и баланса белого и ИСО. Первые говорят, что ИСО - это не более чем коэффициент усиления чувствительности и к оригиналу в RAW никакого отношения не имеет. Вторые утверждают, что для хорошего снимка в RAW важно всё.
Кто и в чём прав?
И вообще, если RAW, то шумы только от самой матрицы и не зависят от настроек фотоаппарата или зависят?.
Спасибо.

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2039

sonetych, Мне кажется вы слишком много прочли и запутались абсолютно во всем.
Если вы планируете обрабатывать свои снимки чтобы получить лучший результат то снимайте в RAW.Обрабатывайте в любом редакторе который понимает этот формат. Для меня более удобный в Лайтруме,хотя в фотошопе этот модуль абсолютно одинаков, но первый больше нравиться в плане просмотра,увеличения и уменьшения картинки.
На снимок в RAW влияют три параметра. Выдержка,диафрагма и чувствительность. Все остальные настройки для внутрикамерной джпег обработки фотоаппарата.
Фсе! )))

Откуда: Екатеринбург
Модель фотоаппарата: Canon A610
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 03/02/2017
Баллы: 33

Спасибо!
А чувствительность, это свойства матрицы и значит ИСО? А если важно ИСО, значит важен и баланс белого?

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2039

sonetych, Капец, где вы такого начитались. Я выше все написал. От параметра чувствительность зависит только уровень шума! Больше не морочтесь, а то голову за...те себе интернетным мусором.

Откуда: Пенза
Модель фотоаппарата: Canon EOS-6D; Canon G11
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09/06/2012
Баллы: 542

SOVA пишет:
а то голову за...те себе интернетным мусором.

Во-во: "Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет...".

- Ваш аппарат делает хорошие снимки.
- Ваш рот делает отличные комплименты.

ASB Пользователь не в сети. Последний раз его видели 8 часов 22 минуты назад.
Аватар пользователя ASB
VIP
Откуда: Нерюнгри Якутия
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 18/03/2011
Баллы: 2715

sonetych пишет:
значит важен и баланс белого?

Чтобы уже было однозначно - если снимаете в RAW, баланс белого не важен! Вы его при проявке в конвертере можете выставить как угодно.
Поэтому, если будете снимать в RAW, то поставьте баланс белого на аппарате в авто, и временно забудьте про него.
Потом , когда освоитесь, уже можно будет его крутить и при съемке в RAW, но только для того чтобы во время съемки с какими-то задумками по цвету, видеть примерный результат.

Откуда: Екатеринбург
Модель фотоаппарата: Canon A610
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 03/02/2017
Баллы: 33

Всё, я в конец замучился! Или я совершенно разучился понимать прочитанное или на разных сайтах у фотографов противоречивые мнения. Причём, когда я читаю, то верю каждому написанному слову, пока читаю. Потом читаю другое и снова верю, но пока читаю.

Если про ИСО я как-то пришёл к выводу, что информация с матрицы снимается уже после ИСО, то с балансом белого ....
В общем так, в очередной раз прошу прощения что опять смущаю неофитов, каковым сам являюсь, буду стараться не отвлекаться на ... а просто сохранять снимки в RAW, если они важны и фотографировать, фотографировать...

ASB Пользователь не в сети. Последний раз его видели 8 часов 22 минуты назад.
Аватар пользователя ASB
VIP
Откуда: Нерюнгри Якутия
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 18/03/2011
Баллы: 2715

sonetych, Сейчас верить никому нельзя Улыбается
Куча дилетантов, море перепечаток. Зачастую даже на вроде бы серьезных сайтах появляется недостоверная информация. Время такое...
Единственный выход -самому разбираться, до мелочей. Если это важно для получения собственного железного мнения. Улыбается
По поводу баланса белого.
Попробую на пальцах ( ненаучно!) объяснить, почему для любителя. при съемке в RAW, этот баланс не так важен.

Человеческое зрение имеет одну интересную особенность. Это способность приспосабливаться к различным условиям освещения. Свет бывает разный, тепло-желтоватый солнечный, холодно- белый от ярких светодиодов, ядовито оранжево-зеленоватый от ламп уличного освещения и т.д. Говоря научным языком, каждый свет имеет свою цветовую температуру (или оттенок). Или, если хотите, каждый свет имеет свой цвет.
Но, несмотря на это, человек, глядя при любом из этих видов освещения на белый лист бумаги, всегда скажет что он белый! Так ведь?

Почему? Потому что мозг человека автоматически вводит поправку. Как раз на тот оттенок, который имеет освещение.
Как он это делает, наверное никто не знает Улыбается
Это и есть аналог автоматического баланса белого.

Теперь проведем аналогии.
Хрусталик глаза ( и что там еще?) формирует изображение (это- аналог объектива фотоаппарата) и проецирует его на светочувствительные палочки и колбочки ( это- аналог матрицы фотоаппарата).
Далее, эти данные в виде электрических импульсов (это RAW - , сырой, необработанный сигнал, тут совпадение полное) передаются в мозг для обработки ( это аналог процессора фотоаппарата или компьютера). И мозг уже обрабатывает эти данные, внося определенные поправки.

Матрица же фотоаппарата просто фиксирует уровни электрических сигналов, ничего не "зная" о цвете источника.
Поэтому,тот же самый лист белой бумаги будет фиксироваться на матрице как желтоватый, синеватый, зеленоватый, в зависимости от цвета источника света.

В случае фотоаппарата, при съемке в JPEG, необходимые для правильной цветопередачи поправки вносит процессор (мозг) фотоаппарата, по результатам замера цветовой температуры источника, применяя заранее установленные параметры в виде типов освещения ( Облачно, солнечный свет, вспышка,лампа накаливания) ,либо применяя вручную установленную цветовую температуру ( не во всех моделях аппаратов такая возможность есть), либо автоматически по какому-то алгоритму. Затем все эти данные сохраняются в файле, и при просмотре на устройстве отображения, кодек, который расшифровывает изображение, применяет к нему эти установки для правильной передачи цвета. Поэтому, при съемке в JPEG нужно сразу выставлять правильный баланс белого при съемке.

В случае съемки в RAW, данные с матрицы пишутся на карту памяти ( грубо говоря,на самом деле конечно все происходит немного сложнее) без обработки. И потом уже передаются в мозг ( в компьютер-программу-конвертор) для обработки. И как видно из всей описанной цепочки, в этих данных еще нет никакой информации о цвете источника света ( о балансе белого).
Эту информацию вы вносите (выставляете баланс белого) уже при проявке в конвертере.
Как это правильно сделать, уже отдельная тема . Улыбается

Откуда: Екатеринбург
Модель фотоаппарата: Canon A610
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 03/02/2017
Баллы: 33

ASB пишет:
Как это правильно сделать, уже отдельная тема .

Спасибо за разъяснения, спасибо. Как выставлять баланс белого ... предусмотрено и лайтрумом и в фотошопе есть, читал, смотрел, пробовал. Вроде не совсем дальтоник, буду стараться.

ASB Пользователь не в сети. Последний раз его видели 8 часов 22 минуты назад.
Аватар пользователя ASB
VIP
Откуда: Нерюнгри Якутия
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 18/03/2011
Баллы: 2715

sonetych пишет:
Вроде не совсем дальтоник

Да, зрение тут играет определенную роль.
А вот если уж требуется точная цветопередача, применяют всякие серые карты и прочие приспособы.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8402
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4116

SOVA пишет:
Ох и понаписывали!

Присоединяйся! Хахаха...

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2039

adk-xxi пишет:
Присоединяйся!

Да вот попробовал сделать, постарался кратко и понятно чтоб больше вопросов не возникало.
А вот современное выражение: почитаю в интернете. Вызывает у меня ассоциацию с поиском вкусняшек в мусорном баке. Можно конечно найти все, но пока найдешь,весь будешь в помоях. А из головы их трудно "вымыть" (

Откуда: Tallinn
Модель фотоаппарата: Canon 1D mark !!!
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 09/12/2013
Баллы: 598

Ну мои 5 копеек ,всё же ББ лучше когда он ближе к действительному,даже для рафика.Переубеждать не кого не хотел,эт мои выводы.Если всё выставлено правильно ,будет лучше ,чем что то потом править.

Откуда: ХМАО, Нижневартовск
Модель фотоаппарата: Canon 60D
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 17/11/2014
Баллы: 207

Вроде вопрос вполне наивный, так что сюда...
Вот вы мне скажите, как вы людей снимаете? Мне как-то неловко... Пошла потренироваться в Развлекательный центр, только наведешься, а он как глянет прям в камеру... И вообще, появление человека с ФА вызывает какой-то нездоровый интерес... Или со временем на это внимание перестаешь обращать?

Откуда: Ижевск
Модель фотоаппарата: Жертва фотосистемы Canon
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 03/01/2012
Баллы: 2645

Ким пишет:
И вообще, появление человека с ФА вызывает какой-то нездоровый интерес...

А кому понравится когда без разрешения суют фотокамеру в лицо. За вероломное вторжение в личное пространство могут быть и неприятности. Снимайте так чтобы вас не замечали, объектив 70-200 в помощь.

Откуда: ХМАО, Нижневартовск
Модель фотоаппарата: Canon 60D
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 17/11/2014
Баллы: 207

Kap55s пишет:
кому понравится когда без разрешения суют фотокамеру в лицо

Ну здрасьте... Где это я такое писала? Не меньше 5 метров, я ближе не подойду, мое личное пространство, знаете ли, очень широкое)) А с этой байдой, 70-200, я буду незаметна? Очень доволен Ну понятно, надеюсь незаметна для снимаемого, но нездоровый интерес остальной публики обеспечен...

Откуда: Tallinn
Модель фотоаппарата: Canon 1D mark !!!
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 09/12/2013
Баллы: 598

Ким, на общественых мероприятиях снимайте людей,если сильно хочется

ASB Пользователь не в сети. Последний раз его видели 8 часов 22 минуты назад.
Аватар пользователя ASB
VIP
Откуда: Нерюнгри Якутия
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 18/03/2011
Баллы: 2715

Ким пишет:
Вот вы мне скажите, как вы людей снимаете?

Чем меньше город, тем сложнее снимать Улыбается
У нас так я вообще даже не берусь за это.