Авиация. Большая и малая. Авиамоделизм.

Откуда: Ижевск
Модель фотоаппарата: Жертва фотосистемы Canon
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 03/01/2012
Баллы: 2723

iceman пишет:
Но если они и в самом деле заблокированы и не вращаются

Не правильно поняли, естествено что они разблокированы.

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

iceman пишет:
Как это не вращаются?

Не вращаются.
iceman пишет:
Разве тогда в момент касания колесами бетона ВПП самолет не должен со всего размаха клюнуть носом?

Со всего размаха не даст аэродинамика. На глиссаде самолёт задирает нос. Торможение колёсами происходит на скоростях гораздо ниже, чем скорость на которой происходит касание, иначе обломает стойки шасси. До этого торможение происходит механизацией крыла и реверсом двигателя.

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: Ижевск
Модель фотоаппарата: Жертва фотосистемы Canon
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 03/01/2012
Баллы: 2723

iceman пишет:
заблокированы и не вращаются

Не правильно поняли, естественно, что они разблокированы. А торможение происходит реверсом двигателей.

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

Kap55s пишет:
естествено что они разблокированы.

шасси? Ни в коем случае.

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: Ижевск
Модель фотоаппарата: Жертва фотосистемы Canon
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 03/01/2012
Баллы: 2723

kuparos пишет:
kuparos пишет:
шасси? Ни в коем случае.

Разговор идет о моменте на снимке.

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

Kap55s пишет:
Разговор идет о моменте на снимке.

там пойман момент касания шасси ВПП, в этот момент колёса шасси находятся в неподвижном состоянии, но они не заблокированы.

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: Ижевск
Модель фотоаппарата: Жертва фотосистемы Canon
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 03/01/2012
Баллы: 2723

kuparos пишет:
там пойман момент касания шасси ВПП, в этот момент колёса шасси находятся в неподвижном состоянии, но они не заблокированы.

Да

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

Kap55sИзвините что-то у меня сегодня с читательным отделом мозга не лады. В двух темах напортачил.

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: Ижевск
Модель фотоаппарата: Жертва фотосистемы Canon
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 03/01/2012
Баллы: 2723

kuparos пишет:
что-то у меня сегодня с читательным отделом мозга не лады. В двух темах напортачил.

Бывает... Пиво

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

Пиво
Неее, я сегодня ни грамульки не принял, Озадачен может быть в этом дело? Улыбается

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8540
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4157

kuparos пишет:
там пойман момент касания шасси ВПП, в этот момент колёса шасси находятся в неподвижном состоянии, но они не заблокированы.

На раскручивание колес энергия уходит? Кинетическая?
А что такое торможение, как не превращение кинетической энергии движения тела в тепло или другой вид энергии?

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

adk-xxi, ну тогда движение автомобиля накатом тоже торможение.

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8540
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4157

kuparos пишет:
ну тогда движение автомобиля накатом тоже торможение.

Несколько менее эффективное, т.к. раскручивать колеса не нужно, но тем не менее торможение.
А торможение двигателем, как следует из названия, тоже бывает.

О чем еще поболтаем?

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Торонто, Онтарио, Канада
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 12/04/2012
Баллы: 3820

Тогда на мой взгляд картина приземления самолета такая - в момент касания незаблокированными колесами шасси бетона ВВП огромная масса самолета прижимает их к нему с такой силой что они начинают вращаться с такой бешеной скоростью что резина колёс не успевает охлаждаться в то время пока не имеет контакта с ВВП и начинает сгорать. В это время самолет гасит скорость закрылками и реверсом двигателей, а когда она достаточно снизится, начинает тормозить как автомобиль - тормозными колодками в шасси, если они там имеются...

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8540
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4157

iceman, ИМХО все проще.
Когда встречаются неподвижные колеса с ВВП на скорости за 200 км/ч, то колеса стремятся раскрутиться до скорости полета. Часть энергии движения уходит на нагрев резины и ее сгорание, часть преобразуется во вращение колеса. Остальная кинетическая энергия движения самолета гасится двигателями (реверсом), закрылками и другими элементами механизации крыла, тормозными механизмами, трением в механизмах.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

adk-xxi пишет:
Когда встречаются неподвижные колеса с ВВП на скорости за 200 км/ч, то колеса стремятся раскрутиться до скорости полета. Часть энергии движения уходит на нагрев резины и ее сгорание, часть преобразуется во вращение колеса. Остальная кинетическая энергия движения самолета гасится двигателями (реверсом), закрылками и другими элементами механизации крыла, тормозными механизмами, трением в механизмах.

А я о чём?

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Модель фотоаппарата: Canon EOS 600 D 18-55 IS II, 55-250, Canon PowerShot SX 10 IS
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 22/12/2009
Баллы: 846

Секрет

|
- - -
Спешите делать добро...

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8540
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4157

kuparos пишет:
А я о чём?

Не знаю.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Торонто, Онтарио, Канада
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 12/04/2012
Баллы: 3820

adk-xxi пишет:
Когда встречаются неподвижные колеса с ВВП на скорости за 200 км/ч, то колеса стремятся раскрутиться до скорости полета. Часть энергии движения уходит на нагрев резины и ее сгорание, часть преобразуется во вращение колеса.
Боюсь что в корне не верно... Грустный Хотя бы потому что самолет движется поступательно, а колеса - вращательно, так что скорости их сравняться никак не могут, и линейная скорость движения по кругу самой удаленной от оси точки колеса бидет гораздо больше чем 250 км/ч. Кинетическая энергия движения самолета резине при этом передаваться тоже никак не может, по крайней мере до тех пор пока не задействуются тормозные колодки. Только тогда кинетическая энергия движения начнет преобразовываться через трение в тепло на дисках и колодках тормозной системы, и далее через замедлившиеся колеса, которые начнут проскальзывать по поверхности бетона и своим трением о него тоже сжигать кинетическую энергию массы самолета. Но пока они крутятся свободно, без подтормаживания, гореть резина может только за счет собственного трения от прижатия ее к бетону. То есть в момент касания ВВП скорость внешнего слоя покрышки должна практически мгновенно возрасти от нуля до почти сверхзвуковой, но поскольку колесо тоже обладает собственной массой и моментом инерции, мгновенно произойти этого не может, и на какой-то короткий промежуток времени возникают экстремальные силы трения которые и сжигают внешний слой резины.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8540
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4157

iceman пишет:
То есть в момент касания ВВП скорость внешнего слоя покрышки должна практически мгновенно возрасти от нуля до почти сверхзвуковой,

Ой!
iceman пишет:
Хотя бы потому что самолет движется поступательно, а колеса - вращательно, так что скорости их сравняться никак не могут, и линейная скорость движения по кругу самой удаленной от оси точки колеса бидет гораздо больше чем 250 км/ч.

Ай!

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Торонто, Онтарио, Канада
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 12/04/2012
Баллы: 3820

adk-xxi, посчитайте сами если не верите... Какой там диаметр колеса у большого пассажирского самолета?

Byr Пользователь не в сети. Последний раз его видели 2 года 44 недель(и) назад.
Аватар пользователя Byr
Откуда: Львов
Модель фотоаппарата: Canon 550D
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 05/01/2010
Баллы: 1267

В связи с тем что сила энерции (колесо не крутится) больше силы трения (между колесом и взлёткой в момент касания) происходит пробуксовывание. Как то так Озадачен . Благодарю за содержательные комментарии к фотографиям Подмигивает Привет

"Я фотографирую по тому, что не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы. (Йозеф Судек)

Откуда: Ижевск
Модель фотоаппарата: Жертва фотосистемы Canon
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 03/01/2012
Баллы: 2723

iceman пишет:
Какой там диаметр колеса у большого пассажирского самолета?

Они разные но в
данном случае примерно 800мм.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8540
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4157

iceman пишет:
Какой там диаметр колеса у большого пассажирского самолета

Извините, но это не важно.
Уравнивается линейная скорость самолета относительно поверхности ВПП и линейная скорость внешней окружности колеса в точке касания ВПП. Трением колеса о воздух в сравнении с трением колеса о бетон можно пренебречь. Скорости относительные не превысят удвоенной скорости полета.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Торонто, Онтарио, Канада
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 12/04/2012
Баллы: 3820

adk-xxi пишет:
Уравнивается линейная скорость самолета относительно поверхности ВПП и линейная скорость внешней окружности колеса в точке касания ВПП.
Да, пожалуй в этом случае Вы правы, а я, похоже, поспешил с выводами ... Грустный Если поступательная скорость самолета относительно неподвижного бетона будет 250 км/ч, то и линейная скорость самой удаленной от оси колеса точки тоже должна быть 250 км/ч, иначе будет происходить или опережение и пробуксовка колеса, если она будет больше, или же запоздывание и торможение, если она будет меньше. Что и наблюдается пока колесо на раскрутится до нужной скорости...

Откуда: старая русса
Модель фотоаппарата: canon 6D
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 09/11/2012
Баллы: 2893

Ну очень малая авиация,даже не разглядеть.

Откуда: Красноярск
Модель фотоаппарата: SX50 HS, SX60 HS
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 06/01/2010
Баллы: 3319

babkaira, может, это челябинский метеорит? Подмигивает

Использую исключительно лицензионное и легальное ПО

Откуда: старая русса
Модель фотоаппарата: canon 6D
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 09/11/2012
Баллы: 2893

КП, ага- вчера покружился над Руссой!

Откуда: Выборг
Модель фотоаппарата: Canon PowerShot SX20 IS. Canon EOS 650D.Canon EF-S 55-250mm f/4.0-5.6 IS II
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 19/12/2011
Баллы: 292

Мой первый самолётик.

img_2078.jpg
Откуда: Москва
Модель фотоаппарата: Canon EOS 650D
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 11/03/2013
Баллы: 1996

Стальная птица.

img_2912_kopiya.jpg