Canon SX40 HS

Откуда: Красноярск
Модель фотоаппарата: SX50 HS, SX60 HS
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 06/01/2010
Баллы: 3318

Зачем? Дизайн ультразумов от Кэнон не меняется со времен родоначальника S1IS (не путать с SX1IS!). Менялись цвет, габариты и расположение кнопок.

Использую исключительно лицензионное и легальное ПО

Откуда: Красногорск
Модель фотоаппарата: A95, SX10 IS, Panasonic Lumix DMC GF1, DMC GX7
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08/08/2009
Баллы: 1167

wowk пишет:
сейчас своими руками попробовал новую матрицу на Пентаксе К-5. ИСО 3200 для меня после 30ки и Пентакса 20Д вызвал шок - он реально рабочий.

Так все как и должно быть. Эффективная чувствительность обратно пропорциональна квадрату кроп-фактора. У 30ки кроп = 6, а у Пентакса - 1,5. Легко сосчитать, что ISO 3200 для Пентакса соответствует ISO 200 для тридцатки. Кроме того, шум у CMOS лучше усредняется, так что JPG может быть и чище, чем у 30ки при том же эффективном ISO.

Откуда: Дустенбург
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D, Canon EOS 100D
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20/04/2011
Баллы: 62

КП пишет:
Зачем? Дизайн ультразумов от Кэнон не меняется со времен родоначальника S1IS (не путать с SX1IS!). Менялись цвет, габариты и расположение кнопок.

Но всё равно, неужели эргономика у "тридцатки" идеальна? Мне вот хотелось, чтобы выступ под правую руку был бы чуть больше и круглее. Смущён

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3896

КП пишет:
wowk, а каким боком здесь Пентакс оказался?

Только как пример возможностей матриц нового поколения в своих руках реально пощупать, потому как SX40 мне в руки пока не достать. А попробовав новую матрицу на другом аппарате, полагаю, что сороковой по качеству изображения будет радикально лучше тридцатки. И что это реальный прорыв.

И вообще, там и там матрицы от Сони - какая разница, на каком аппарате их попробовать? Неужели фанатизм может доходить до такой степени, что нельзя даже краешком глаза посмотреть - что там в окружающем мире происходит, за пределами строго очерченного круга?

sergey, Да, но на П-20Д тоже кроп 1,5 а шумы на 800 уже конкретно напрягают.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Красноярск
Модель фотоаппарата: SX50 HS, SX60 HS
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 06/01/2010
Баллы: 3318

Kunduz пишет:
Но всё равно, неужели эргономика у "тридцатки" идеальна? Мне вот хотелось, чтобы выступ под правую руку был бы чуть больше и круглее.

У всех руки разные, и на всех не угодишь. Мне - удобно Подмигивает

sergey пишет:
Эффективная чувствительность обратно пропорциональна квадрату кроп-фактора.

При чём тут чувствительность, если речь идёт о тепловом шуме?

sergey пишет:
Легко сосчитать, что ISO 3200 для Пентакса соответствует ISO 200 для тридцатки.

На оригинале приведённого снимка отлично видно, как славно потрудился шумодав камеры. Фото выглядит почти так же, как и снятое на тридцатку с тем же ISO3200.
Так что эксперимент - незачётный.

wowk пишет:
Неужели фанатизм может доходить до такой степени, что нельзя даже краешком глаза посмотреть - что там в окружающем мире происходит, за пределами строго очерченного круга?

Для этого существуют другие разделы форума. Впрочем, собственно сайт называется Canon-fan, что к-хм, как бы ограничивает круг пользователей.

Использую исключительно лицензионное и легальное ПО

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3896

КП, Сегодня схожу на тоже место и сниму 30 на 3200.
И тридцатку(читай - Родину) я пока не продал. Подмигивает

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3896

Вот по эргономике - мне больше нравилось, как был реализован механизм включения камеры на S-3is.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Красногорск
Модель фотоаппарата: A95, SX10 IS, Panasonic Lumix DMC GF1, DMC GX7
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08/08/2009
Баллы: 1167

Странно. У меня при кропе 2 ISO 1600 - вполне рабочий режим при жанровых съемках. Правда, при сложном освещении, типа пейзажа на рассвете, стараюсь больше 400 не ставить, а то при 200% увеличении на RAW шумы уже хорошо заметны.
Надо посмотреть повнимательнее, чем у них матрицы отличаются.

Откуда: Красногорск
Модель фотоаппарата: A95, SX10 IS, Panasonic Lumix DMC GF1, DMC GX7
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08/08/2009
Баллы: 1167

КП пишет:
При чём тут чувствительность, если речь идёт о тепловом шуме?

Уж коли влез в чужую беседу, изволь прочитать ее сначала.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

sergey пишет:
сейчас своими руками попробовал новую матрицу на Пентаксе К-5. ИСО 3200 для меня после 30ки и Пентакса 20Д вызвал шок - он реально рабочий.

Так все как и должно быть. Эффективная чувствительность обратно пропорциональна квадрату кроп-фактора. У 30ки кроп = 6, а у Пентакса - 1,5. Легко сосчитать, что ISO 3200 для Пентакса соответствует ISO 200 для тридцатки. Кроме того, шум у CMOS лучше усредняется, так что JPG может быть и чище, чем у 30ки при том же эффективном ISO.

Сравнение то у wowk было между двумя зеркальными Пентаксами. 5 (КМОП) (топовый кроп) и 20(ПЗС) и предыдущее поколение. Кэнон шумный по умолчанию и обозначен из уважения к форуму.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Красногорск
Модель фотоаппарата: A95, SX10 IS, Panasonic Lumix DMC GF1, DMC GX7
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08/08/2009
Баллы: 1167

adk-xxi пишет:
Сравнение то у wowk было между двумя зеркальными Пентаксами. 5 (КМОП) (топовый кроп) и 20(ПЗС) и предыдущее поколение. Кэнон шумный по умолчанию и обозначен из уважения к форуму.

Александр, спасибо. Тогда все понятно. У старых ПЭС по сравнению с КМОП был существенный недостаток - сильный псевдо-шум (псевдо - это потому, что он не совсем случайный от пикселя к пикселю и плохо усредняется). Собственно, он у всех ПЭС есть, но с развитием технологии все-таки уменьшается.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

sergey, совершенно верно. Но ПЗС, тем не менее уходит со сцены у всех производителей. Искусственно поддерживая войну систем, идут они, тем не менее, ноздря в ноздрю по одной дорожке, за редким исключением.

Кстати, вспоминая свои хотелки во время освоения S1 IS, вспоминаю как ожидалось появление бОльшей матрицы. Я тогда еще не понимал, какие повышенные требования потянуло бы это действие за собой. В частности - физическое увеличение оптики. Никогда бы не появилось ЭФР 600 в нынешних габаритах, увеличься матрица хотя бы до 10/18.
ЗЫ это я плавно к топикстарту возвращаюсь Улыбается

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3896

КП, Не нашёл на тридцатке 3200, только 1600... Получилось вот что:

Никакой обработки, только джепег сжатие до интернет-размера по весу(кстати, этот весит несколько больше, чем с новой матрицы).

Так что я лично для себя так решил, что тут уже идёт новое поколение матриц и надо срочно сливать старую технику, пока не поздно. Уж больно чувствительная разница. Снимок девушки в стартовом топике при рассмотрении в полный размер меня в этом убедил окончательно. Это будет совсем другой аппарат.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Красноярск
Модель фотоаппарата: SX50 HS, SX60 HS
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 06/01/2010
Баллы: 3318

sergey пишет:
Уж коли влез в чужую беседу, изволь прочитать ее сначала.

Мы не переходили на ты, насколько мне помнится. И общедоступный форум - не чужая беседа, высказываться может каждый. Для чужой беседы существует личная переписка.

wowk, вы меня конечно извините, но согласитесь, что вклинивание в тему SX40 снимков с других камер, попахивает троллизмом и развязыванием холивара.

Прошу модераторов удалить (или перенести в другое место) всё то, что не относится к сабжу.

Использую исключительно лицензионное и легальное ПО

Откуда: Россия, Крым, Евпатория
Модель фотоаппарата: Canon EOS 5D Mark III; Canon EOS 50D; Canon SX10 IS
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 02/07/2009

КП пишет:
Прошу модераторов удалить (или перенести в другое место) всё то, что не относится к сабжу.

Ребята, давайте для начала просто прекратим здесь обсуждение пентакса и вернемся к теме. Дальше модератор разберется.

Я вот что думаю: рано делать выводы, пока нет ни одного реального владельца, и всего один тестовый снимок. Ну, представили, конечно, как всегда красиво.. Пардон Стоит ли менять 30 на 40? Тут я не уверена. А вот 10 на 40 - может быть. Для меня, как ни странно, на практике существенной оказалось съемка видео, и десятка в этом плане очень отстает. Грустный Так же и серийная съемка - хочется побыстрее..


Мои камеры: Canon EOS 5D Mark III, Canon EOS 50D, Canon PowerShot SX10 IS.
Мои объективы: Canon EF 24-105mm f/4L IS USM, Canon EF 50mm f/1.4 USM, Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3896

Да марка фотика тут ни при чём. Что вы на ней зациклились. Я же о том, что появилось новое поколение матриц. Просто аналогичный аппарат с новой матрицей - Canon EOS 7D мне в руки ну никак не даётся - стоит, зараза, в разы дороже, над ним трясутся как не знаю, над чем, а попробовать матрицу в сравнении и получить личные представления, что бы сделать свои выводы для себя - ну очень хотелось. И оно того стоило.
Но если обществу так хочется, так я вечером и сам свои топики тут затру.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Гомель, Беларусь
Модель фотоаппарата: Canon EOS 600D
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 14/01/2009

wowk пишет:
Просто аналогичный аппарат с новой матрицей - Canon EOS 7D

Аналогичный с чем? В шоке
wowk пишет:
сам свои топики тут затру

а вот это пОдло))

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

На мой взгляд вполне конструктивное обсуждение потенциальных технических особенностей новой сороковки. С привлечением доступных технических аналогов. Возникшие неточности формулировок разбираются на ходу достаточно дружелюбно. Мне, честно говоря, тоже интересно отделить реальные технические прорывы и достижения от чисто маркетинговых заманух. В частности, понять что дает цифровикам новое поколение матриц.

То есть, если администрация пожелает зачистить тему, то хотелось бы не потерять целиком обсуждение. Можно перенести офтопик в специальный топик.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3896

Аналогичная по типу матрица у Кенона - Canon EOS 7D, У Никона - D7000.

Про мыльницы - ещё не слыхал.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Гомель, Беларусь
Модель фотоаппарата: Canon EOS 600D
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 14/01/2009

wowk пишет:
Аналогичная по типу матрица у Кенона - Canon EOS 7D, У Никона - D7000.

Аналогичная с чем?
Canon EOS 7D и Никон D7000 имеют матрицы, аналогичные с ... (?)

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

... не с Canon SX 40 HS Подмигивает.
По размерам. А вот относительно технологических особенностей, тут может и не столь однозначно все.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Красногорск
Модель фотоаппарата: A95, SX10 IS, Panasonic Lumix DMC GF1, DMC GX7
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08/08/2009
Баллы: 1167

adk-xxi пишет:
Но ПЗС, тем не менее уходит со сцены у всех производителей. Искусственно поддерживая войну систем, идут они, тем не менее, ноздря в ноздрю по одной дорожке, за редким исключением.

Изначально ПЗС имели два преимущества над КМОП - это простота технологии изготовления и бОльшая площадь светочувствительной области. Недостатков же у них - масса. Основные - низкая скорость из-за последовательного переноса информации (пиксель от процессора отделяют несколько тысяч (!) шагов передачи информации, тогда как в случае КМОП технологии - всего два-три шага), более высокая рассеиваемая мощность, влияние на изображение паразитного пространственного заряда матрицы, эффект блюминга, т.е. "засветки" соседних пикселей и т.п. Тем не менее, уже в 2005 году было признано, что в профессиональных устройствах с КМОП можно достичь столь же высокого качества изображения, что и с ПЗС - вопрос только в цене. Только для маленьких матриц ПЗС оставались вне конкуренции, так как для маленького (1,75 мкм) пикселя разница в площади светочувствительных элементов оставалась трехкратной в пользу ПЗС.
Более двух лет назад появились новые КМОП матрицы, названные производителями BSI CMOS (Sony) и LIve View (Panasonic), которые отняли это последнее преимущество у ПЗС, так как площадь светочувствительного элемента удалось сделать столь же большой, что и у ПЗС.
На основании сказанного предполагаю, что применение BSI CMOS в новом суперзуме Canon - явный шаг вперед. Но, конечно, окончательные выводы можно сделать, лишь посмотрев снимки.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

sergey, я о том же, только кратко, хоть и с лирикой Улыбается

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Красногорск
Модель фотоаппарата: A95, SX10 IS, Panasonic Lumix DMC GF1, DMC GX7
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08/08/2009
Баллы: 1167

adk-xxi пишет:
я о том же, только кратко, хоть и с лирикой

Я так и понял. Это я немного объяснил поклонникам ПЗС, что ничто не вечно.

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3896

Вот у меня впечатление по старттопиковому снимку, что ДД у этой матрицы заметно больше. Снято против света, а как тени "вытянуты". И этот момент - то первое, что меня сильно впечатлило, когда я взял в руки кропнутый аппарат с новой матрицей. Это уже потом я стал удивляться скорострельности(до этого П всегда был по этому паратметру наверно самым последним) и громадным значениям ИСО.(П и тут тоже далеко не лидер был).

Полагаю так же, что в связи с таким улучшением матрицы производителю придётся несколько улучшить качество обьектива.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Красноярск
Модель фотоаппарата: SX50 HS, SX60 HS
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 06/01/2010
Баллы: 3318

wowk пишет:
Вот у меня впечатление по старттопиковому снимку, что ДД у этой матрицы заметно больше. Снято против света, а как тени "вытянуты".

Просто, скорее всего, был включен режим iContrast, порой он даёт неплохие результаты, а вкупе с новым процессором эффективнее давит шумы.
Деда мороза не бывает, будем честны! CMOS-матрица (с какой бы подсветкой она ни была) таких крохотных размеров должна шуметь так, что мама не горюй!

P. S. Посмотрел внимательнее exif. Оказывается снимок обрабатывали в Paint.NET. Так что неизвестно чем там по нему прошлись...

Использую исключительно лицензионное и легальное ПО

Откуда: Гомель, Беларусь
Модель фотоаппарата: Canon EOS 600D
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 14/01/2009

КП пишет:
P. S. Посмотрел внимательнее exif. Оказывается снимок обрабатывали в Paint.NET. Так что неизвестно чем там по нему прошлись...

это я... не помню что делал.... но фотку не трогал, так что про паинт можно забыть

Откуда: Гомель, Беларусь
Модель фотоаппарата: Canon EOS 600D
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 14/01/2009

*Вспомнил, я ее поворачивал на 90 градусов))

Откуда: Красноярск
Модель фотоаппарата: SX50 HS, SX60 HS
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 06/01/2010
Баллы: 3318

А тогда вопрос намбэ ван: откуда дровишки? Первоисточник так скать... Подмигивает
На сайте Кэнона пока до сих пор молчок...

Использую исключительно лицензионное и легальное ПО

Откуда: Гомель, Беларусь
Модель фотоаппарата: Canon EOS 600D
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 14/01/2009

КП пишет:
На сайте Кэнона пока до сих пор молчок...

Надо все сайты кэнона знать)) Подмигивает "все сайты кэнона"