Мануальные объективы. Делимся опытом.

Откуда: Россия, Крым, Евпатория
Модель фотоаппарата: Canon EOS 5D Mark III; Canon EOS 50D; Canon SX10 IS
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 02/07/2009

SOVA пишет:
Хотим и какое фокусное?

Вот он.
img_1831_cf.jpg

Фокусное - 50мм, я не рассматривала объектив подробно, т.к. интерес к нему сразу пропал. Мне казалось, что это и есть этот Зенитар, но в efix записано f2.0. Сам объектив в exif значится как "50-50mm".


Мои камеры: Canon EOS 5D Mark III, Canon EOS 50D, Canon PowerShot SX10 IS.
Мои объективы: Canon EF 24-105mm f/4L IS USM, Canon EF 50mm f/1.4 USM, Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6

Откуда: Москва
Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08/08/2011
Баллы: 159

adk-xxi пишет:
yuris, 16 мм против 17 мм на широком конце. Разницы почти нет. На кропе ЭФР будут 24 и 25,5.
Но это мое мнение. Я его не навязываю.
То, что объективы разные, никто и не спорит.

Уважаемый adk-xxl у ширика каждый миллиметр на вес золота.
Разница здесь очень большая.
Посмотрите в характеристиках какой угол у тех 17 мм
А у Зенитара 16 угол 180 градусов.
Раскинте руки в разные стороны - вот это и будет 180 градусов.
Даже на кропе при увеличении с 16 до 24 мм угол останется все равно 180.
Тот на 17 мм - просто ширик , а этот на 16 мм - "рыбий глаз".
Есть разница ?
Есть ! Да еще какая !!!

Удачи! Yuris

Откуда: Москва
Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08/08/2011
Баллы: 159

adk-xxi пишет:

http://www.zenitar16.ru/

На этом сайте Зенитар М 16 с переходником ,
А Вы же хотите без него
Ищите Зенитар С 16/2,8 . У него каноновский байонет

Удачи! Yuris

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

Bald_Cat, Вот это рыбовзгляд!!! Супер!

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

yuris пишет:
А у Зенитара 16 угол 180 градусов.
Раскинте руки в разные стороны - вот это и будет 180 градусов.
Даже на кропе при увеличении с 16 до 24 мм угол останется все равно 180.
Тот на 17 мм - просто ширик , а этот на 16 мм - "рыбий глаз".
Есть разница ?
Есть ! Да еще какая !!!

Цитата:
Зенитар - сменный короткофокусный сверхширокоугольный компактный объектив, предназначеннй для зеркальных фотоаппаратов с размером кадра 24х36 мм.

Понимаете в чем проблема... 180 градусов Зенитар загоняет на полноформатный сенсор, если не больше. А у кропа сенсор меньше. Поэтому, сколько бы не загонял туда объектив, кропнутая матрица увидит не все наши раскинутые руки, а заметно меньше. Врать не буду, градусов под 120 на вскидку. Тем более, что руки надо раскидывать по диагонали кадра Подмигивает

Цитата:
круглые края это и есть вся фишка в фишае.
Зенитар предназначен для полного кадра.
на кропе большая часть искажений по краям отрезается и он становится как "просто ширик"
Цитата с другого форума.

Хотя, на счет 17 мм на 17-50 я действительно погорячился. Т.к. это кропнутый объектив, то он действительно из экономии не столь широк. В область вне кропнутой матрицы он просто не передает изображение. Правда, фокусное расстояние от этого вовсе не зависит.
Но он действительно всего лишь ширик.... для кропов.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

yuris, Сравнивать пейзажные фотографии мне кажется бессмысленно Улыбается

Давайте сравним фотографию линейки, расположенной на расстоянии 600 мм от плоскости сенсора аппарата.

Это 17 мм Тамрона.
# Производитель: SONY
# Модель камеры: Sony Alpha DSLR-A200
Cнимки, сделанные этим устройством
# Выдержка: 1/60 сек
# Диафрагма: f/10.0
# Фокусное расстояние: 17 мм
# ISO: 100
# Компенсация экспозиции: 0 eV
# Режим съёмки: приоритет диафрагмы
# Время съёмки: 21 ноября 2011, 23:08
Ширина захвата линейки оценивает широкоугольность объектива.
Покажите, ПЛЗ, что увидит Зенитар.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Москва
Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08/08/2011
Баллы: 159

adk-xxi пишет:
Цитата:

Зенитар - сменный короткофокусный сверхширокоугольный компактный объектив, предназначеннй для зеркальных фотоаппаратов с размером кадра 24х36 мм.

Понимаете в чем проблема... 180 градусов Зенитар загоняет на полноформатный сенсор, если не больше. А у кропа сенсор меньше. Поэтому, сколько бы не загонял туда объектив, кропнутая матрица увидит не все наши раскинутые руки, а заметно меньше. Врать не буду, градусов под 120 на вскидку. Тем более, что руки надо раскидывать по диагонали кадра Подмигивает
Цитата:

круглые края это и есть вся фишка в фишае.
Зенитар предназначен для полного кадра.
на кропе большая часть искажений по краям отрезается и он становится как "просто ширик"
Цитата с другого форума.

Привожу цитату из другого форума

Возьмем испытуемый объектив фишай Зенитар-Н 16mm f2.8 и сравним картинки на полноразмерной и кропнутой матрицах.
Если на камеру с кроп-фактором 1,6 поставить горизонтальный фишай 16мм, то он превращается, условно говоря, в 28мм широкоугольный объектив, но уже с углом не 180 градусов, как на полнокадровых (ФФ) камерах, а с углом в 120 градусов. (!) Но при этом сохраняет в себе свойство «Рыбий глаз», делая кадр оригинального «бочковатого» вида по контуру. Чем ближе объект съемки, тем больше проявляется эффект фишая на картинке. Получается, что фишай Зенитар 16/2.8 — это универсальный сверхширокоугольный объектив, при помощи которого можно сделать оригинальные художественные фотографии, как пейзажей, так и жанровых портретов на фотоаппаратах с ФФ и кропнутой матрицей.

Вы правы частично.
См. выделенное

Удачи! Yuris

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

Вот фотография на кропе с Зенитаром.

На 17-50 правлена дисторсия и он так не искажает. Почитал, подумал. Вы правы. Я тоже, в определенной степени. Улыбается

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Москва
Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08/08/2011
Баллы: 159

Уважаемые коллеги! Привет
Прошу прощения за спор не по существу. Головой о стену Извините
У меня камера с полным кадром, поэтому ........
А на кропе на широком угле все по другому... Все путём
Проехали! Пиво

Удачи! Yuris

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

yuris, забавно... У Вас же что-то другое было нарисовано в подписи.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Москва
Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08/08/2011
Баллы: 159

adk-xxi пишет:
yuris, забавно... У Вас же что-то другое было нарисовано в подписи.

В какой подписи?
Где?

Удачи! Yuris

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS

Видимо я перепутал вашу подпись, когда начал разговор про кропнутость...

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Москва
Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08/08/2011
Баллы: 159

adk-xxi пишет:
Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS

Видимо я перепутал вашу подпись, когда начал разговор про кропнутость...

Ну и слава богу, что вопрос исчуропан (так говорил мой друг - араб) ,
т.е. исчерпан Все путём

Удачи! Yuris

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

Viola пишет:
Фокусное - 50мм, я не рассматривала объектив подробно, т.к. интерес к нему сразу пропал. Мне казалось, что это и есть этот Зенитар, но в efix записано f2.0. Сам объектив в exif значится как "50-50mm".

На камере 50D это будет 80мм.Диафрагму написал чипованный переходник да и фокусное тоже.Есть программируемые переходники но там тоже диафрагму он не может измерить а просто выставляеш нужную Нейтральный
Для себя я нашел как фокусироваться на чипованном переходнике с мануальным советским обьективом.
Поскольку он часто промахивается с подтверждением фокуса,а глаза не всегда могут в видоискатель "правильно посмотреть" Улыбается
На 600D есть возможность переключится в режим "живой картинки" и при этом можно использовать цифровое увеличение кратное 5ти или 10.Обычно 5 достаточно для точной настройки фокуса.Вот я этим и пользуюсь.Обычно это подходит только для сьемки когда фотограф не ограничен во времени. Улыбается

Откуда: Haifa
Модель фотоаппарата: PowerShot A85, EOS 350D, EOS 7D
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22/05/2011
Баллы: 10

adk-xxi пишет:
Bald_Cat, Вот это рыбовзгляд!!!

Я влюбился в этот объектив Смущён Как фотограф, то есть...

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3896

У нас уже с полгода кто-то упорно подаёт обьявление

Цитата:
Куплю Объектив Кинопроетора "русь"

Что из него сделать можно?

Кстати: снимки старыми обьективами Старое стекло разные. Можно по тегам на конкретный выйти.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

wowk, починит кинопроектор Русь?

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Красногорск
Модель фотоаппарата: A95, SX10 IS, Panasonic Lumix DMC GF1, DMC GX7
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08/08/2009
Баллы: 1167

SOVA пишет:
Попробовал у себя.К штоку нужно приложить не маленькое усилие для зажатия лепестков.Ну и соответственно пружины хватает все в исходное положение вернуть.

Пардон за паузу. Если закрывать за шток, то отлично закрывается. А если с нажатым штоком закрывать за кольцо, то слегка заедает. Я смазал капелькой жидкого масла через щелку, жить стало можно.
Объектив мне очень нравится как портретник. Вот пример (Гелиос 44М-5, диафрагма 2,8, кроп 2). вторая картинка - попиксельный фрагмент.

p1040651ss.jpg p1040651s.jpg
Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

Что не говори,а совдеповские обьективы хороши.У меня гелиос 44м4 правда по краям падает резкость на открытой диафрагме,да и затемнение хорошо просматривается.Но это по мишени,на обычном фото это не заметно.А вот Юпитер 37 со знаком качества,рисует по всему периметру идеально и бокэ можно назвать "нежным".А то что ногами ходить нужно при сьемке мне лично не привыкать и даже нравится.

Откуда: Красногорск
Модель фотоаппарата: A95, SX10 IS, Panasonic Lumix DMC GF1, DMC GX7
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08/08/2009
Баллы: 1167

SOVA пишет:
У меня гелиос 44м4 правда по краям падает резкость на открытой диафрагме

У меня тоже немного мылит на полном отверстии, но уже при 2,8 и следов от этого не остается.
Конечно, фокусное для настоящего портретника маловато, жалко, свой Ю9 уже отдал давно. Но с Ю9 на кропе студию надо иметь метров 10 длиной.
Я все облизываюсь на Leica 50 мм F/0,9, но он дороговат... А Г44 уже есть.

Откуда: Москва
Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08/08/2011
Баллы: 159

sergey пишет:
жалко, свой Ю8 уже отдал давно. Но с Ю8 на кропе студию надо иметь метров 10 длиной.

А зачем жалеть Ю 8. Ведь он был объективом для дальномерников типа "Зоркий"
У него рабочий отрезок ~29 мм , а для зеркалок типа "Зенит" и Canon" надо ~ 45мм,
так что он нам не подходит ни с какими переходниками.
Другое дело Ю9, Ю37 и другие "зенитовские" стекла. Вот с ними интересно поработать.
У меня есть Ю9, Ю37, Мир1, Ю21, Pentacon 135/2,8, Г 44. Вот с ними я балуюсь.
Неплохо получается , Только хлопотно. Забалованы мы всей этой автоматикой.
А с этими стеклами надо работать. Зато интересно.
Вот только Мир 1 не поддается. Цепляет за зеркало. Недолго и тушку сломать.
Может быть кто-нибудь знает как его применить?
Может быть отпилить кусочек, чтобы не цеплялся? Безумный

Удачи! Yuris

Откуда: Красногорск
Модель фотоаппарата: A95, SX10 IS, Panasonic Lumix DMC GF1, DMC GX7
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 08/08/2009
Баллы: 1167

yuris пишет:
А зачем жалеть Ю 8. Ведь он был объективом для дальномерников типа "Зоркий"
У него рабочий отрезок ~29 мм

У меня рабочий отрезок 20 мм, так что это не препятствие. Но у него , помнится, фокусное было 52 мм, так что разница с Г44 не велика, и не в нужную сторону. Но я именно Ю9 имел ввиду, сорри, опечатка.

Что касается Мира 1, то он не очень интересен для кропа, по крайней мере, как портретник. А Ю37 уж очень телевик. И без стаба в тушке с ним работать, неверное, сложно. Избаловались мы, однако, согласен.

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

sergey пишет:
И без стаба в тушке с ним работать, неверное, сложно

Да уж разбаловались,раньше в качестве стабилизатора использовал подручные предметы способом опирания на них Улыбается А щас прикрутив Юпитер ужаснулся дрожи в руках,вроде с утра и не пил Пиво

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

Ах, бедные вы, каноники, бедные Улыбается

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3896

adk-xxi,  Да уж, такова специфика концепции Кенона - покупая новый объектив каждый раз надо платить и за стабилизатор. А потом носить с собой лишний вес и объём. Всё-таки у тушек со стабом оптика заметно дешевле, легче и компактнее.

А вот интересно: при съёмке со штатива стаб надо выключать. Почему?

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

wowk пишет:
А вот интересно: при съёмке со штатива стаб надо выключать. Почему?

Во первых, для экономии энергии.
В нулевых Улыбается, возможно, чтобы убрать нестабильности автоматики стаба в условиях, когда его действие не нужно. Есть они или нет, я не знаю, если честно. Мне хватает и первого понятного пункта.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: Москва
Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08/08/2011
Баллы: 159

sergey пишет:
Что касается Мира 1, то он не очень интересен для кропа, по крайней мере, как портретник. А Ю37 уж очень телевик.

У меня полный кадр, поэтому мне интересен Мир-1. А у него какой-то выступ сзади,
который при установке на бесконечность (лучший режим для ширика) цепляет за зеркало.
Так и просится в руки напильник, чтобы отпилить его. Безумный
Он у меня остался еще с "зенитовских" времен.
А на "Зените" он был очень интересен. Тогда это был единственный широкоугольник.
Не считая, конечно, Мир-20 и Мир-24, но они считались очень дорогими (больше 100 руб.)
А Мир-1 стоил 40 руб.Тоже немало (по тем временам), но все-же...
А Ю-37 длинный портретник (для полного кадра). Хорошее стекло.
Я им и сейчас пользуюсь. При неспешной съемке и для души.

Удачи! Yuris

Откуда: С-Пб
Модель фотоаппарата: PS S1 IS, Alpha A200,A57,А77
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09/09/2011
Баллы: 4176

sergey, А мне 35 мм как раз на кропе нравится. И как портретник и как штатник. Я возможно и МИР-1 пользовал бы активно, но при отсутствии системного фикса 35F1,8.
В начале ветки обыли образцы кадров с обоих.. Проблем с "длинным хвостом" нет.

С уважением, Александр.

"Наилучшая поза для портретируемого - ноги на ширине плеч, руки прижаты, лицом к камере, глаза выпучены." (с)

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

wowk пишет:
А вот интересно: при съёмке со штатива стаб надо выключать. Почему?

Да все просто на самом деле!Как правило производитель подразумевает под этим сьемку в темное время суток или на длинных выдержках.При этом стабилизатор так можно выразится "плавает",поэтому и рекомендуют его выключать.

Откуда: Москва
Модель фотоаппарата: Canon 5D mark 2, Canon PowerShot A710 IS(с подводным боксом),Canon PowerShot SX 30 IS
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08/08/2011
Баллы: 159

adk-xxi пишет:
. Проблем с "длинным хвостом" нет.

Вы на какую тушку ставили Мир-1?
У меня на бесконечности цепляет.

Удачи! Yuris