ГРИП и обьем

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

Что общего и в чем разница,предлагаю обсудить )))
Поехали!

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

Блин! Не грузится (

u.jpg
Oz Пользователь не в сети. Последний раз его видели 12 недель(и) 4 дней назад.
Аватар пользователя Oz
Откуда: Северодвинск
Модель фотоаппарата: SX10 IS, EOS 550D, PowerShot G15
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: 20/12/2009
Баллы: 1859

SOVA пишет:
Что общего и в чем разница,предлагаю обсудить

Вы про что? Про одно фото?

Canon EOS 550D, Canon PowerShot G15, CANON EF50mm f/1.8 II, CANON EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS USM, Canon Speedlite 580EX II

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

Oz, Не додумался что можно создать тему для обсуждения одной фотографии?! Озадачен

Oz Пользователь не в сети. Последний раз его видели 12 недель(и) 4 дней назад.
Аватар пользователя Oz
Откуда: Северодвинск
Модель фотоаппарата: SX10 IS, EOS 550D, PowerShot G15
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: 20/12/2009
Баллы: 1859

SOVA, неа, т.к. не понял, как на примере одного фото можно обсуждать, какая разница. Для меня разница м.б. между разными фото (или чем-то еще), а не одной Пардон

Canon EOS 550D, Canon PowerShot G15, CANON EF50mm f/1.8 II, CANON EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS USM, Canon Speedlite 580EX II

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3891

ГРИП - это механический параметр оптической системы.

Объём - это выход изображения из плоской двухмерной картинки в трехмерное пространство, достигается мастерством художника, его умением видеть и работать со светом, полутонами.

Первое задаётся конструктором на заводе, второе приобретается упорным обучением и ежедневным трудом.

Не вижу между этими понятиями никакой связи.

Предложенная картинка, особенно в таком мелком формате, является просто яркой рябой плоской поверхностью.

Тема про это наверное должна была бы называться: "Как показать объём?"

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

wowk пишет:
Тема про это наверное должна была бы называться: "Как показать объём?"

Не! Мне первый вариант названия больше нравится.Ну смотрю тема заглохнет,если даже Oz, не понял (

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3891

Потому что видеть объём тоже надо научиться. Зрителя грамотного в себе воспитать. Это - труд души, на который не каждый пойдёт. Зачем это нужно, когда можно просто так, для развлечения, кнопочку жамкать, не напрягаясь по пустякам.

Так что толку говорить о том, чего обычные люди попросту не замечают.

Да, вот ещё что: ГРИП - его можно линейкой померять, пиксели - посчитать, ХА сами в глаза лезут... А обьём - штука эфемерная, загадочная. Слишком сложная, а посему - не нужная.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

SOVA пишет:
ГРИП и обьем ... Что общего и в чем разница ...

ГРИП - один из инструментов, которыми можно показать объём.


http://kak-fotografirovat.com/texnicheskie-voprosy/kak-pridat-fotografii...

Как мне кажется, очень даже объёмно.

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

Вот ещё образец передачи объёма при помощи малой ГРИП


http://fototips.ru/teoriya/obem-kadra-v-fotografii-texnika-fotosemki-i-k...

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

wowk пишет:
Потому что видеть объём тоже надо научиться. Зрителя грамотного в себе воспитать. Это - труд души, на который не каждый пойдёт.

Я по этой причине и создал тему,понемногу можно приучать себя и других.
kuparos пишет:
Вот ещё образец передачи объёма при помощи малой ГРИП

Хороший пример.Но лучше использовать на больших дистанциях и большом фокусном.Тогда передний план и задний моются по разному,а обьект сьемки между ними в зоне фокуса.

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3891

В привёдённых примерах: тональная и линейная перспективы - инструменты из арсенала. То есть попытка передачи глубины пространства. А сами центральные предметы достаточно плоские получились по причине малого размера репродукции.

"Обьём предмета" и "глубина пространства" - это, наверное, не совсем одно и то же.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

wowk пишет:
"Обьём предмета" и "глубина пространства" - это, наверное, не совсем одно и то же.

мне кажется, что применительно к плоскому изображению, эти два определения чрезвычайно близки, так как разговор идёт о создании иллюзии трёхмерности.

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3891

Вот Луна, особенно когда полная: блин блином, а никакой не шар. Почему? И чем тут ГРИП поможет?

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

wowk пишет:
чем тут ГРИП поможет?

в данном случае ни чем.
Малым ГРИПом можно можно размыть фон в портрете или макро, даже в пейзаже можно что-то размыть (хотя я считаю, что в пейзаже объём (=трёхмерность) лучше передаётся линейной, масштабной или тональной перспективой). В случае с луной нечего да и незачем размывать

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

SOVA пишет:
"ГРИП и обьем". Что общего и в чем разница,предлагаю обсудить )))

Мне показалось, что SOVA под понятием "объём" подразумевал не только объём конкретного предмета в кадре, но и объёмность картинки в целом.

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

kuparos пишет:
под понятием "объём" подразумевал не только объём конкретного предмета в кадре, но и объёмность картинки в целом.

Да я вобще решил тему поднять для общего развития.Пример на первой картинке не совсем удачен,но и у него есть кое что Подмигивает

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

Извиняюсь,но быстро найти из "приличного" только этот снимок Смущён

img_6hr.jpg
Откуда: Ижевск
Модель фотоаппарата: Жертва фотосистемы Canon
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 03/01/2012
Баллы: 2724

SOVA пишет:
из "приличного"

Хороший пример Да

Откуда: Торонто, Онтарио, Канада
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 12/04/2012
Баллы: 3821

В целом, согласен с wowk в том что ГРИП величина математическая, а обьемность изображения - понятие субьективное, но ничего особо мистического в нем нет, он вполне управляемое и достижимое, в первую очередь как раз благодаря манипулировоанию ГРИП и выделением главного обьекта зоной резкости и светом/цветом. Иногда это получается непосредственно на фотографии, а иногда приходится подшаманиватть в постобработке. Особо наглядно это получается в случае с автомобилями.

Вот неплохой (как мне кажется ) пример снимка прямо из камеры:

а вот в результате постобработки:

На мой взгляд, основное условие получения обьемоности - наличчие на снимке достаточно крупного и яркого главного обьекта, который сразу бы бросался бы в глаза и полностью завлекал внимание зрителя. Так что пример приведенный топик-стартером в начале этой темы, не очень показателен. IMHO, конечно...

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

SOVA пишет:
только этот снимок

ничё так, объёмненько Очень доволен

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

iceman, На приведенном фото мало обьема,если не сказать более.( А програмным размытием не всегда получится да и смотрится коряво и неестественно.
Первое фото в теме попробуйте програмно размыть,ничего не получится. Грустный

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3891

SOVA пишет:
только этот снимок
Вот тут присутствуют 2 вещи: хорошо организованное пространство в кадре и неплохо переданный объём тела(неплохо, но - не идеально Подмигивает ). И вот только вместе они хорошо создают имитацию трёхмерного пространства с выходом из плоскости.

Стоит представить себе, что было бы без этой работы со светом и тело было бы плоским: да никакой ГРИП не спас бы... Причём под понятием "работа со светом" подразумеваются все три составляющие.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3891

iceman На мой взгляд - примеры для темы про объём достаточно неудачны, особенно второй. Объёма у авто как такового нет, есть примеры нескольких видов перспектив, а сами такие снимки я бы, как в другом топике SOVA, назвал крепкими репортажными кадрами...

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: Мончегорск
Модель фотоаппарата: 6D;Canon 70-200/4LIS;Tamron AF SP 24-70mm f/2.8 DI VC USD;Samyang 14mm f/2.8
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 10/01/2012
Баллы: 2186

А почему SOVA не хочет представить тот свой снимок с недавно купленного 70-200 где он сам восхищалсю объёмом этого стекла на кропе,если не ошибаюсь со скамейкой.

Откуда: Торонто, Онтарио, Канада
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 12/04/2012
Баллы: 3821

wowk пишет:
iceman На мой взгляд - примеры для темы про объём достаточно неудачны, особенно второй.
Ну я же написал - IMHO, то есть на истину в последней инстанции не претендую... Улыбается Но в целом пример SOVA с амазонкой полностью этому моему менение соответствует - имеем достаточно крупный и эффектный главный обьект, хорошо выделенный зоной резкости и светом, и удачно размытый контрастный фон, который эту обьемность подчеркивает. В случае же с полем сурепки (по-моему, так это растение называется), обьемность трудно достижима из-за однородности и "мелко-детальности" всего снимка, и недосточной разрешающей способности или камеры, или монитора, или глаза зрителя. А скорей всех этих трех факторов вместе взятых...

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

iceman пишет:
В случае же с полем сурепки (по-моему, так это растение называется), обьемность трудно достижима из-за однородности и "мелко-детальности" всего снимка, и недосточной разрешающей способности или камеры, или монитора, или глаза зрителя. А скорей всех этих трех факторов вместе взятых...

Этот пример привел как раз с целью обратить внимание на невозможность искуственого создания обьема програмными методами.В принципе и это возможно но убить время и не получить особого результата Озадачен

Откуда: Riga
Модель фотоаппарата: Неправильная. 宾得 K-5
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 19/12/2010
Баллы: 3891

iceman, Что за трава - сам понятия не имею, полагаю, что это может быть рапс, его сейчас модно высаживать. А кадр этот действительно не про объём. Он про ГРИП. И про то, что ГРИП к объёму никакого отношения не имеет.

Объём - многоплановое понятие, достигается совместным использованием многих инструментов, среди которых ГРИП на последнем месте. Поскольку ГРИП - это не художественный инструмент, а чисто фотографическая имитационная фишка.

Секция Неправильных Фотографов.

Доверяйте своим ощущениям, а не лукавым сетевым мудрецам. Тщательно мойте голову после Интернета.

Откуда: ДНР. г.Торез
Модель фотоаппарата: Canon 600D,6D
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 27/09/2009
Баллы: 2099

iceman пишет:
пример SOVA с амазонкой

У фото есть название. "Хранительница горы Кошка" Улыбается

Откуда: Россия, Москва, Реутов, Кубинка.
Модель фотоаппарата: EOS 60D, Fujifilm XQ1.
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 25/05/2012
Баллы: 488

wowk пишет:
да никакой ГРИП не спас бы...

так никто и не говорит, что это панацея. ГРИП - один из инструментов, помогающих имитировать объём.

Выйду на пенсию - займусь фотографией.
Недосказанное

Откуда: Торонто, Онтарио, Канада
Модель фотоаппарата: Canon EOS 6D
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 12/04/2012
Баллы: 3821

wowk пишет:
Объём - многоплановое понятие, достигается совместным использованием многих инструментов, среди которых ГРИП на последнем месте.
А я бы все-таки сказал что ГРИП как раз на первом месте. Неспроста же наиболее "обьемные" фотографии получают при помощи tilt-and-shift обьективов, которые как раз в наибольшей степени и позволяет манипулировать этой самой ГРИП ...